1 00:00:06,000 --> 00:00:12,074 Anuncie seu produto ou marca aqui entre em contato com www.OpenSubtitles.org hoje 2 00:00:32,720 --> 00:00:36,960 Como as agências de inteligência em todo o mundo recrutam ativos? 3 00:00:37,520 --> 00:00:39,160 Eles satisfazem seus desejos. 4 00:00:40,040 --> 00:00:42,360 Quais são os seus desejos. Dê-me um, um pequeno sonho seu. 5 00:00:42,760 --> 00:00:45,680 -Dê-me um sonho. -Para fazer filmes em Los Angeles. 6 00:00:46,160 --> 00:00:49,040 Ele quer fazer filmes em Los Angeles. Tudo bem? 7 00:00:51,160 --> 00:00:57,520 Para ser recrutado, ele precisa acreditar Estou procurando um cinegrafista em Los Angeles. 8 00:00:58,480 --> 00:01:01,360 Eu estabeleço um relacionamento com ele, um de longa duração, 9 00:01:01,480 --> 00:01:04,360 e eu o convenço de que ele acabará conseguir aquele emprego em Los Angeles. 10 00:01:07,320 --> 00:01:11,240 Eu digo a ele: "Olha, vá até lá... Quer saber? Escolha uma rodovia. 11 00:01:11,560 --> 00:01:13,400 Vá e filme os dois lados da rodovia.” 12 00:01:13,600 --> 00:01:14,440 OK? 13 00:01:18,840 --> 00:01:20,400 "Mostre-me o quão boa é a sua filmagem. Concentre-se em pontos de interesse." 14 00:01:22,480 --> 00:01:25,320 Ele receberá muitos elogios por seu trabalho, e talvez até algum dinheiro, 15 00:01:25,920 --> 00:01:30,880 e ele fará vários desses testes, tudo como parte de seu futuro trabalho em Los Angeles. 16 00:01:31,800 --> 00:01:35,840 No momento em que ele percebe que o que ele fez 17 00:01:36,440 --> 00:01:39,440 poderia colocá-lo em uma sala de interrogatório do Shin Bet, 18 00:01:39,800 --> 00:01:43,840 ele terá dificuldade em parar, especialmente se o dinheiro for bom. 19 00:01:44,200 --> 00:01:46,360 Ok, Los Angeles pode esperar mais alguns anos. 20 00:01:49,040 --> 00:01:51,320 O sistema de uma agência para recrutamento de ativos 21 00:01:51,520 --> 00:01:54,640 é muito semelhante a uma operação de golpe. 22 00:01:55,240 --> 00:01:58,680 Você tem que acreditar nisso o que você está vendendo é real, 23 00:01:58,800 --> 00:02:02,160 e no momento em que fica claro para você que você cruzou uma linha 24 00:02:02,240 --> 00:02:07,120 você terá dificuldade em seguir em frente sem aceitar sua nova realidade. 25 00:02:47,080 --> 00:02:49,640 DENTRO DO MOSSAD 26 00:03:01,520 --> 00:03:03,760 04:30 - 04:32 27 00:03:30,400 --> 00:03:33,280 O que está passando pela sua mente enquanto você está sentado aqui, na nossa frente? 28 00:03:36,200 --> 00:03:37,640 Estou sentado aqui, sob as luzes, 29 00:03:37,720 --> 00:03:39,560 e vocês estão todos na minha frente, no escuro, 30 00:03:40,280 --> 00:03:43,800 com todos os tipos de dispositivos que Preciso descobrir para que servem... 31 00:03:44,480 --> 00:03:48,320 Cada um de vocês, no set, opera em um estado de certeza. 32 00:03:48,440 --> 00:03:50,600 Você tem certos parâmetros, certos números, 33 00:03:50,800 --> 00:03:53,680 para ter certeza de que a imagem saiu correta, 34 00:03:53,840 --> 00:03:57,280 e você sabe, desde a sua escolaridade, que você precisa para atingir esses números. 35 00:03:57,800 --> 00:03:59,800 Em total contraste com sua linha de trabalho, 36 00:04:00,160 --> 00:04:02,600 trabalhamos em um estado de incerteza. 37 00:04:03,360 --> 00:04:05,280 Você nunca sabe realmente 38 00:04:05,760 --> 00:04:08,880 se o recurso à sua frente está trabalhando a seu favor ou contra você, 39 00:04:09,160 --> 00:04:11,320 ou ambos ao mesmo tempo. Você nunca sabe. 40 00:04:11,680 --> 00:04:14,960 Você trabalha com base em suposições, em palpites, em esperanças. 41 00:04:15,680 --> 00:04:17,960 No final do dia, você tem que se absolver. 42 00:04:18,160 --> 00:04:20,800 Você tem o que é preciso? 43 00:04:21,160 --> 00:04:25,240 Você consegue sobreviver ao estresse disso? E esse trabalho tem muito estresse. 44 00:04:26,520 --> 00:04:29,400 YEHIAM MARTE RECRUTAMENTO DE ATIVOS MOSSAD 1975-2000 45 00:04:30,600 --> 00:04:33,800 Quando o Mossad me contatou, Eu tinha 22-23 anos. 46 00:04:36,080 --> 00:04:38,600 Na época eu estava trabalhando segurança nos aviões da El-Al. 47 00:04:41,280 --> 00:04:45,560 El-Al não era um piquenique. Havia violência armada em aviões, sequestros, 48 00:04:45,760 --> 00:04:48,120 passageiros foram baleados nos balcões de check-in... 49 00:04:50,920 --> 00:04:53,480 Por outro lado, segurança trabalhando para El-Al 50 00:04:53,920 --> 00:04:55,600 é um ótimo trabalho para se ter nessa idade. 51 00:04:55,960 --> 00:04:57,480 Tripulações aéreas, aeromoças... 52 00:04:58,160 --> 00:05:01,400 Eu queria continuar trabalhando para El-Al, então eu disse não a eles. 53 00:05:01,640 --> 00:05:04,800 Eles disseram: “Vá para a faculdade. Manteremos contato com você." 54 00:05:05,280 --> 00:05:06,360 E foi isso que aconteceu. 55 00:05:08,960 --> 00:05:11,080 Quando e como você foi recrutado pelo Mossad? 56 00:05:11,880 --> 00:05:14,200 Eles se aproximaram de mim como um jovem estudante universitário. 57 00:05:14,560 --> 00:05:17,800 Eu era bem jovem, tinha entre 21 e 22 anos. 58 00:05:18,000 --> 00:05:21,680 E desde que, depois da guerra de 73, Eu senti, como muitos outros, 59 00:05:22,600 --> 00:05:25,480 que cometemos um erro ao não voluntariando-se para ajudar a manter Israel seguro, 60 00:05:25,600 --> 00:05:27,680 mas apenas cuidamos de nós mesmos, 61 00:05:27,840 --> 00:05:30,280 quando eles se aproximaram de mim, Eu não poderia dizer não 62 00:05:30,440 --> 00:05:31,880 e entrei para o Mossad. 63 00:05:32,960 --> 00:05:35,280 Hoje é bastante popular: “Eu me formei no ‘HaMidrasha’.” 64 00:05:36,600 --> 00:05:41,280 E como graduado em Midrasha, sinto como se Eu me formei na academia da Força Aérea. 65 00:05:42,120 --> 00:05:44,480 RAMI IGRA Oficial de caso do MOSSAD 1975-2000 66 00:05:44,600 --> 00:05:48,800 Quando eu contei para minha mãe Fui aceito no Mossad, 67 00:05:49,080 --> 00:05:52,160 ela ligou para todas as minhas tias e disse: “O garoto está pronto! 68 00:05:52,280 --> 00:05:55,920 Ele tem assistência médica, segurança social, um fundo de pensão... Ele está tudo pronto." 69 00:05:56,080 --> 00:06:00,200 Mais tarde eu disse a ela: "O Mossad poderia ter enviado eu para Bagdá, e tudo o que importava..." 70 00:06:00,360 --> 00:06:03,200 Ela disse: "Um dia você vai perceber isso é o que importa." 71 00:06:03,600 --> 00:06:05,600 -E... -O que motivou você a fazer isso? 72 00:06:06,200 --> 00:06:08,800 -O que você ganha com isso? -Eu não fiz isso para salvar o país. 73 00:06:08,960 --> 00:06:10,680 Apareceu e eu fui em frente. 74 00:06:10,960 --> 00:06:15,160 Não foi como se eu sonhasse de ser um espião aos 9 anos de idade. 75 00:06:16,000 --> 00:06:21,160 Felizmente, acabei ser muito bom nisso. 76 00:06:24,240 --> 00:06:25,600 O que você foi treinado para fazer? 77 00:06:26,520 --> 00:06:31,960 Eu estava envolvido em operações, desde o início e até minha aposentadoria. 78 00:06:32,160 --> 00:06:33,880 O que significa...? O que você fez? 79 00:06:33,960 --> 00:06:36,480 -Eu estava envolvido em operações. -OK. 80 00:06:36,800 --> 00:06:39,000 Você pode me dizer o que você fez? Onde você estava? 81 00:06:39,160 --> 00:06:41,400 Não vou entrar nisso. Próxima pergunta. 82 00:06:41,640 --> 00:06:44,080 OK. O que você foi treinado para fazer? 83 00:06:44,440 --> 00:06:47,800 Você quer continuar perguntando a mesma pergunta? Vá em frente. Tudo bem. 84 00:06:48,480 --> 00:06:50,000 Ah... OK. 85 00:06:53,360 --> 00:06:57,600 Entrei para um departamento responsável de recrutamento e operação de ativos, 86 00:06:58,080 --> 00:07:01,800 Árabes e iranianos, e foi isso que fiz durante 20 anos. 87 00:07:03,760 --> 00:07:07,000 Eu estava em um campo que exige criatividade... 88 00:07:07,560 --> 00:07:10,120 O termo profissional é "HUMINT". 89 00:07:11,000 --> 00:07:13,880 Para recrutar uma pessoa, 90 00:07:14,480 --> 00:07:17,160 para convencê-los a lhe fornecer informações, 91 00:07:17,440 --> 00:07:18,400 para o inimigo, 92 00:07:18,800 --> 00:07:21,600 você tem que tomar certas ações, e não apenas 93 00:07:21,880 --> 00:07:24,920 contentar-se em convencê-los de que eles deveriam. Porque eles não deveriam. 94 00:07:25,440 --> 00:07:29,360 Então isso requer criatividade, isso requer... 95 00:07:29,760 --> 00:07:34,600 criando conjuntos e outras coisas bastante reminiscente de sua linha de trabalho. 96 00:07:39,320 --> 00:07:44,040 Estamos basicamente fazendo algo que, na minha opinião, 97 00:07:44,120 --> 00:07:46,240 é a coisa mais complicada que existe. 98 00:07:46,480 --> 00:07:48,920 Estamos basicamente lidando com a mente humana. 99 00:07:49,560 --> 00:07:53,920 Nós não fazemos isso por diversão, ou porque vimos isso em um filme. 100 00:07:55,480 --> 00:07:59,520 Nosso trabalho é fornecer inteligência, 101 00:07:59,880 --> 00:08:04,240 com base nas necessidades das forças de segurança do estado. 102 00:08:05,280 --> 00:08:09,440 Precisamos determinar que possa possuir essa inteligência, 103 00:08:10,600 --> 00:08:15,440 e uma vez que você determinar quem pode ter essa informação, 104 00:08:16,280 --> 00:08:19,800 você basicamente tem que colocá-los através de um processo, 105 00:08:20,440 --> 00:08:22,720 com ou sem o seu conhecimento, 106 00:08:23,400 --> 00:08:27,520 para que eles estejam dispostos para fornecer as informações que você procura. 107 00:08:29,480 --> 00:08:32,920 AVI DAGAN CHEFE DE RECRUTAMENTO DE ATIVOS 1982-1984 108 00:08:33,040 --> 00:08:36,800 Basicamente, a pessoa você está em contato, 109 00:08:37,120 --> 00:08:38,720 "O Objeto" em nossa linguagem, 110 00:08:39,920 --> 00:08:43,360 está prestes a fazer o máximo... 111 00:08:44,480 --> 00:08:46,040 coisa desprezível. 112 00:08:46,160 --> 00:08:48,520 Ele basicamente vai trair seu país. 113 00:08:48,800 --> 00:08:53,240 Quando eu digo “trair o país dele”, Não me refiro apenas aos valores do seu país. 114 00:08:53,320 --> 00:08:54,840 Ele está traindo sua família, 115 00:08:55,400 --> 00:08:59,440 traindo seus amigos, traindo as pessoas ao seu redor. 116 00:09:02,720 --> 00:09:05,840 Que tipo de pessoa você tem que ser para cruzar essa linha? 117 00:09:06,320 --> 00:09:09,440 O ativo é uma pessoa normal 118 00:09:09,720 --> 00:09:12,840 que cai em uma determinada situação, 119 00:09:13,120 --> 00:09:17,520 e comete um ato que traz consigo muitos riscos, 120 00:09:17,760 --> 00:09:19,920 muita desonra, se forem pegos. 121 00:09:20,320 --> 00:09:23,280 Eu tenho centenas e milhares de horas de conversas 122 00:09:23,520 --> 00:09:27,400 com pessoas assim, aqueles que o espectador pode ver 123 00:09:27,520 --> 00:09:31,040 como espiões, traidores de seus países... 124 00:09:31,560 --> 00:09:34,640 Você rapidamente vê que eles são pessoas comuns. Você conversa com eles sobre outras coisas, 125 00:09:34,880 --> 00:09:38,680 sobre futebol... Ele torce pelo Barcelona, você apoia o Manchester United. 126 00:09:39,000 --> 00:09:41,040 Meninas, comida, dinheiro. 127 00:09:41,200 --> 00:09:44,120 O filho dele está tendo aulas particulares de matemática. 128 00:09:44,440 --> 00:09:47,520 E ele é um espião. Ele está traindo seu país por dinheiro. 129 00:09:50,520 --> 00:09:54,920 Nos países árabes, traição é um pecado imperdoável. 130 00:09:55,040 --> 00:09:58,880 Como se costuma dizer em árabe, “Você joga lama na parede, 131 00:09:59,200 --> 00:10:01,440 e a marca permanece lá a vida toda.” 132 00:10:01,920 --> 00:10:05,720 Se você entrar uma cidade palestina hoje, 133 00:10:06,600 --> 00:10:09,200 e você pergunta a alguém, "Quem mora nesta rua?" Ele dirá, 134 00:10:09,320 --> 00:10:11,480 “A professora mora lá, o engenheiro - lá, 135 00:10:11,560 --> 00:10:14,000 o lojista - lá, e o traidor - lá." 136 00:10:14,560 --> 00:10:18,000 Quem é o traidor? Pode ser alguém cujo avô 137 00:10:18,520 --> 00:10:21,440 cometeu traição durante a revolta árabe de 36 138 00:10:21,680 --> 00:10:22,920 e ficou na família. 139 00:10:23,080 --> 00:10:25,800 É possível que seus filhos ainda são rotulados como traidores? 140 00:10:25,920 --> 00:10:28,720 Claro que são. 141 00:10:29,200 --> 00:10:31,080 Para nós, desonra... 142 00:10:31,520 --> 00:10:33,400 Somos um país que perdoa. 143 00:10:33,680 --> 00:10:36,320 Nossos inimigos não perdoam. Nossos inimigos... 144 00:10:37,760 --> 00:10:41,520 até mataria o primo do homem que os traiu. 145 00:10:48,800 --> 00:10:51,720 Que tipo de treinamento você precisa para ser um oficial de caso? 146 00:10:52,200 --> 00:10:56,600 Qualquer pessoa que queira ser um oficial de caso tem que aprender o combate corpo a corpo, 147 00:10:57,040 --> 00:11:00,280 e aprenda a usar uma arma. 148 00:11:00,560 --> 00:11:05,440 Mas você também aprende boas maneiras à mesa, 149 00:11:06,400 --> 00:11:08,920 qual mão segura o garfo. 150 00:11:10,480 --> 00:11:12,480 YOSSI ALPHER Oficial de caso do MOSSAD 1969-1981 151 00:11:12,560 --> 00:11:15,920 Eu cresci em um judeu, família não sionista, 152 00:11:16,280 --> 00:11:17,880 na área de Washington DC. 153 00:11:18,080 --> 00:11:21,120 Quando adolescente, eu era uma estrela 154 00:11:21,760 --> 00:11:25,120 em um programa chamado “A juventude quer saber.” 155 00:11:26,280 --> 00:11:28,720 Junto com outros dez adolescentes 156 00:11:29,160 --> 00:11:31,600 entrevistamos, entre outros, JFK, 157 00:11:31,720 --> 00:11:34,120 três vezes, antes de se tornar presidente. 158 00:11:36,640 --> 00:11:40,320 Eles mostraram documentários sobre o Holocausto. 159 00:11:40,680 --> 00:11:42,720 Eu aprendi sobre o Holocausto pela primeira vez. 160 00:11:43,000 --> 00:11:45,920 E isso despertou sentimentos fortes em mim, 161 00:11:46,720 --> 00:11:48,400 que devo algo... 162 00:11:49,480 --> 00:11:50,720 Que eu tenho que fazer alguma coisa. 163 00:11:52,720 --> 00:11:55,120 Para onde eles te mandaram? O que você fez? 164 00:11:56,120 --> 00:11:57,920 Eu era um oficial de caso. 165 00:12:00,440 --> 00:12:02,040 O que um oficial de caso faz? 166 00:12:03,520 --> 00:12:05,720 Ele recruta fontes e lida com elas. 167 00:12:07,080 --> 00:12:10,040 Ele essencialmente convence alguém trair seu próprio povo, não? 168 00:12:10,800 --> 00:12:13,480 Você sabe o que? Você está me levando em uma direção 169 00:12:13,640 --> 00:12:15,800 que eu não tenho vontade para falar, me desculpe. 170 00:12:18,280 --> 00:12:21,440 Você poderia compartilhar uma história sobre o recrutamento de um ativo? 171 00:12:21,680 --> 00:12:23,600 Um que você tratou pessoalmente? 172 00:12:26,800 --> 00:12:29,000 Posso falar sobre um determinado objeto 173 00:12:29,240 --> 00:12:34,600 que perseguimos por dez anos, sem sucesso. 174 00:12:36,200 --> 00:12:38,720 Sabíamos que ele provavelmente era homossexual. 175 00:12:39,680 --> 00:12:42,040 Não foi fácil para um árabe ser gay nos anos 70. 176 00:12:42,200 --> 00:12:44,120 Também não é fácil hoje. 177 00:12:47,480 --> 00:12:52,120 Eles prepararam um almoço para nós em um bom restaurante em uma cidade europeia, 178 00:12:54,080 --> 00:12:57,840 e porque suspeitávamos que ele tinha contato com a agência de inteligência do seu país, 179 00:12:58,360 --> 00:13:02,240 os preparativos para a reunião estavam muito tensos. 180 00:13:04,320 --> 00:13:07,760 Meu propósito naquela reunião era recrutá-lo. 181 00:13:08,240 --> 00:13:11,760 E recrutá-lo significava, em termos práticos, 182 00:13:12,720 --> 00:13:15,040 para receber informações dele, e dar-lhe dinheiro. 183 00:13:17,440 --> 00:13:20,680 Claro, eu estava disfarçado. Eu o recrutei disfarçado. 184 00:13:21,640 --> 00:13:28,080 E nós andamos com os pés no chão conversa sobre o que eu estava lá para fazer. 185 00:13:30,200 --> 00:13:32,360 Até que, num determinado momento, 186 00:13:32,560 --> 00:13:35,400 Notei uma expressão em seus olhos. 187 00:13:36,600 --> 00:13:40,480 E é aí que meu americano fundo entrou em jogo. 188 00:13:40,640 --> 00:13:43,080 Esse olhar me levou de volta 189 00:13:43,600 --> 00:13:47,400 para o metrô de Nova York, às 2h. 190 00:13:49,640 --> 00:13:53,600 Qualquer um que por acaso fosse em uma plataforma do metrô às 2h, 191 00:13:53,840 --> 00:13:57,800 pelo menos na década de 1960, encontraria homossexuais, 192 00:13:58,320 --> 00:14:01,320 que estavam em busca de parceiros. 193 00:14:02,040 --> 00:14:04,160 Foi isso. Eu conhecia aquele olhar. 194 00:14:06,080 --> 00:14:08,600 E agora eu sabia o que tinha que fazer. 195 00:14:09,240 --> 00:14:12,800 Peguei o envelope com o dinheiro do meu bolso, 196 00:14:13,000 --> 00:14:19,000 e eu o agarrei pela lapela, enfiou-o no bolso do peito, 197 00:14:19,840 --> 00:14:25,240 e disse: "Aqui está o pagamento a informação que você vai me dar." 198 00:14:26,400 --> 00:14:29,840 Você poderia dizer isso, em termos figurativos, eu o estuprei. 199 00:14:30,040 --> 00:14:31,960 E era exatamente isso que ele queria. 200 00:14:35,400 --> 00:14:38,720 Eu me senti ótimo. Eu senti como se tivesse conseguido, 201 00:14:39,000 --> 00:14:40,520 que eu poderia comemorar. 202 00:14:42,920 --> 00:14:46,960 Naquela noite, conheci alguns Amigos israelenses para jantar, 203 00:14:47,960 --> 00:14:51,400 e com a primeira mordida que dei, 204 00:14:52,080 --> 00:14:54,600 Fui dominado pela náusea. 205 00:14:55,280 --> 00:14:59,360 Corri para o banheiro, e desapareceu lá por 15 minutos 206 00:15:00,720 --> 00:15:03,520 enquanto eu vomitava e cagava os miolos. 207 00:15:04,960 --> 00:15:06,640 Eles pensaram que eu estava meio morto. 208 00:15:07,600 --> 00:15:11,200 E logo aprendi que isso é o que o ácido do seu estômago faz com você 209 00:15:13,880 --> 00:15:17,400 algumas horas depois uma experiência tão tensa. 210 00:15:19,880 --> 00:15:21,640 Se você não está inteiro com o que você está fazendo, 211 00:15:21,720 --> 00:15:23,160 é muito difícil fazer esse trabalho. 212 00:15:23,360 --> 00:15:27,360 Você precisa encontrar a rachadura na personalidade da outra pessoa, 213 00:15:27,800 --> 00:15:30,080 e você tem que trabalhar esse crack, e torná-lo mais amplo. 214 00:15:31,600 --> 00:15:34,400 PINI MEIDAN OFICIAL DE CASO MOSSAD 215 00:15:34,480 --> 00:15:37,040 Que tipo de processo psicológico essa pessoa passa? 216 00:15:37,440 --> 00:15:40,240 Ele passa por um processo muito complexo. 217 00:15:40,880 --> 00:15:43,040 O processo de recrutamento está repleto de crise. 218 00:15:43,320 --> 00:15:47,240 Você tenta criar um processo de crise controlada. 219 00:15:50,000 --> 00:15:52,560 Você pega uma pessoa quem tem uma determinada posição, 220 00:15:52,720 --> 00:15:56,520 geralmente uma posição sênior em um estado inimigo, 221 00:15:58,040 --> 00:16:01,640 e você vai um pouco longe com eles, de mãos dadas juntos 222 00:16:01,880 --> 00:16:04,560 até você começar a interrogá-los e faça-lhes perguntas. 223 00:16:04,800 --> 00:16:07,640 Chamamos isso de “rolar o objeto descendo a ladeira escorregadia.” 224 00:16:07,880 --> 00:16:09,000 A ficha finalmente cai. 225 00:16:10,120 --> 00:16:13,320 Eventualmente, ele percebe quem ele é. Ele percebe o que está fazendo. 226 00:16:13,640 --> 00:16:15,920 Como você sabe quando ele entende? 227 00:16:16,080 --> 00:16:19,320 Quando você faz uma pergunta a ele, e ele vai assim... 228 00:16:19,960 --> 00:16:24,040 Você pergunta, e ele fala assim, o que significa "Você está me pedindo a corda". 229 00:16:24,160 --> 00:16:28,920 "Você está me fazendo uma pergunta que vai me levar para o poço mais escuro.” 230 00:16:29,520 --> 00:16:34,040 Certa vez, tivemos um cara que era fumante. Ele costumava... 231 00:16:34,280 --> 00:16:37,440 Você faria uma pergunta difícil a ele durante uma conversa 232 00:16:38,080 --> 00:16:42,400 e ele abria a boca e se escondia seu rosto com fumaça de cigarro… 233 00:16:42,520 --> 00:16:45,560 "Não fui eu quem respondeu." Como se outra pessoa respondesse. É... 234 00:16:46,320 --> 00:16:48,560 A esposa dele me disse uma vez, “Olha, ele não está doente. 235 00:16:49,240 --> 00:16:51,840 Ele tem uma doença psicológica. Algo está errado com ele." 236 00:16:54,480 --> 00:16:56,720 Se você não passou por uma crise durante o processo de recrutamento, 237 00:16:56,920 --> 00:16:59,640 e se o seu objeto não passou por uma crise, 238 00:16:59,920 --> 00:17:02,280 isso significa que ele realmente não internalizou o que ele fez, 239 00:17:02,360 --> 00:17:06,040 ele realmente não entendeu o processo, e ele não foi realmente recrutado. 240 00:17:08,040 --> 00:17:09,840 E como você passa por esse processo? 241 00:17:10,160 --> 00:17:14,640 Você experimenta uma experiência muito intenso desafio mental. 242 00:17:14,960 --> 00:17:18,720 Uma das coisas que aconteceu comigo... Depois de muitas reuniões, 243 00:17:18,840 --> 00:17:20,920 Eu teria dificuldades. eu costumava ir 244 00:17:21,280 --> 00:17:24,520 e imediatamente tome um banho para me limpar 245 00:17:24,600 --> 00:17:27,640 e me desconectar o personagem que eu estava interpretando. 246 00:17:28,440 --> 00:17:30,840 A água lava tudo? -Não. 247 00:17:39,160 --> 00:17:44,040 Não existem dois ativos iguais, e então, não há uma maneira 248 00:17:44,240 --> 00:17:46,840 para lidar com problemas. 249 00:17:48,160 --> 00:17:49,040 Olha, 250 00:17:49,960 --> 00:17:53,200 Eu vou te contar uma história sobre um ativo que tínhamos na Síria. 251 00:17:54,040 --> 00:17:55,440 Na minha unidade anterior. 252 00:17:56,520 --> 00:18:00,640 Em determinado momento, fiquei preocupado que seu disfarce seria descoberto, 253 00:18:01,240 --> 00:18:04,520 então eu o trouxe para Israel com toda a sua família, 254 00:18:04,640 --> 00:18:06,440 quem quer que ele me disse antes do tempo que ele queria trazer. 255 00:18:08,800 --> 00:18:13,840 E ele pediu minha permissão, que na noite anterior à sua partida 256 00:18:13,920 --> 00:18:16,040 que eu o deixei acertar algumas contas com as pessoas da sua aldeia: 257 00:18:17,040 --> 00:18:20,160 Para assassinar o líder da aldeia, que, muitos anos antes, 258 00:18:21,320 --> 00:18:24,840 recusou-se a dar-lhe a mão de sua filha em casamento. 259 00:18:25,200 --> 00:18:27,720 A seguir, sua irmã, que dormiu com alguém, 260 00:18:27,920 --> 00:18:30,240 e trouxe todos esses problemas sobre ele, 261 00:18:30,560 --> 00:18:34,400 assim como o cara com quem ela dormiu, e 2 ou 3 outros. 262 00:18:34,640 --> 00:18:37,360 Eu só dei a ele permissão para matar sua irmã. 263 00:18:37,440 --> 00:18:40,000 Você deu a ele o OK matar sua irmã? Por que? 264 00:18:40,920 --> 00:18:43,400 Honra da família e tudo mais. 265 00:18:44,240 --> 00:18:45,840 Mas então, descobriu-se... 266 00:18:45,960 --> 00:18:48,640 Podíamos ouvir tiros e explosões à distância. 267 00:18:48,920 --> 00:18:51,640 Aconteceu ele acertou suas contas com todos. 268 00:18:52,560 --> 00:18:55,520 Ele veio até mim, sorriu e disse "Em todo o tempo que trabalhei para você, 269 00:18:55,680 --> 00:18:57,920 esta é a primeira vez Eu desobedeci a uma ordem." 270 00:18:58,680 --> 00:18:59,520 Pegue? 271 00:19:02,320 --> 00:19:04,320 BEIRUTE, 1976 272 00:19:06,200 --> 00:19:09,400 Seu nome no Líbano não era "Yair", certo? 273 00:19:09,480 --> 00:19:11,440 Eu era conhecido como “Abu Daoud”. 274 00:19:11,960 --> 00:19:13,240 -Como...? -"Abu Daoud." 275 00:19:13,600 --> 00:19:16,480 YAIR RAVID ESTAÇÃO CHEFE OS, BEIRUTE 276 00:19:16,600 --> 00:19:20,440 Olha, minhas raízes podem ser na Europa Oriental, 277 00:19:21,400 --> 00:19:24,440 meu pai era ucraniano, e minha mãe era polonesa, 278 00:19:24,800 --> 00:19:26,840 mas me vejo como um cidadão do Oriente Médio. 279 00:19:27,440 --> 00:19:31,400 Eu morei aqui, moro aqui, Conheço a mentalidade, vivo entre eles, 280 00:19:31,880 --> 00:19:35,440 Eu falo bem a língua, Conheço os sons, as vozes, 281 00:19:35,680 --> 00:19:37,720 os sabores, os cheiros... 282 00:19:40,000 --> 00:19:42,120 Estou profundamente envolvido nisso. 283 00:19:46,440 --> 00:19:49,440 O Líbano é conhecido como um lugar 284 00:19:49,800 --> 00:19:53,520 onde muitas drogas são produzidas. 285 00:19:54,000 --> 00:19:59,320 O haxixe deles é vendido em todo o mundo, e também ópio. 286 00:20:04,240 --> 00:20:05,720 Havia um xiita no sul do Líbano, 287 00:20:05,920 --> 00:20:09,920 Abu Nassif, um dos maiores barões da droga no mundo. 288 00:20:10,360 --> 00:20:12,560 -Quão grande? -Quão grande? 289 00:20:13,520 --> 00:20:15,440 Cada remessa não tinha menos que uma tonelada. 290 00:20:16,160 --> 00:20:19,120 Você sabe o que eles dizem? "Ele planta na beira da estrada." 291 00:20:19,640 --> 00:20:22,960 Na linguagem dos traficantes de drogas, 292 00:20:23,360 --> 00:20:26,200 alguém bem conectado e poderoso 293 00:20:26,360 --> 00:20:29,920 podem se dar ao luxo de plantar drogas em qualquer lugar, inclusive à beira da estrada. 294 00:20:33,600 --> 00:20:36,640 Sabíamos sobre ele e suas atividades, 295 00:20:37,160 --> 00:20:41,040 e eu decidi me encontrar com ele e ver como poderíamos 296 00:20:41,280 --> 00:20:44,000 usar o homem para nossos próprios fins. 297 00:20:46,120 --> 00:20:50,560 Ele concordou em cooperar com uma condição: 298 00:20:50,920 --> 00:20:54,840 que não interferimos em seus negócios. 299 00:20:55,480 --> 00:20:57,000 O que ele fez por você? 300 00:20:57,400 --> 00:21:00,840 Ele recrutou ativos para nós em lugares muito importantes. 301 00:21:00,920 --> 00:21:02,520 DOMINÓ 302 00:21:02,640 --> 00:21:06,040 Agora, essas pessoas, assim que você entrar em contato com eles, 303 00:21:06,280 --> 00:21:09,400 eles continuam tentando enredar você. Porque se ele conseguir te enganar pelo menos uma vez, 304 00:21:10,240 --> 00:21:12,720 você está sob o controle dele. É por isso 305 00:21:13,280 --> 00:21:16,600 Nunca me encontrei com ele sozinho. 306 00:21:17,440 --> 00:21:19,080 Sempre tive alguém comigo. 307 00:21:19,160 --> 00:21:21,840 Você nunca quer estar em uma situação onde é a sua palavra contra a dele. 308 00:21:25,840 --> 00:21:29,640 Certa vez, ele veio a uma reunião com um lindo presente para mim: 309 00:21:30,560 --> 00:21:34,800 uma linda caixa de madeira entalhada, 310 00:21:35,040 --> 00:21:39,040 com ópio, para uso pessoal, para eu aproveitar no fim de semana. 311 00:21:39,600 --> 00:21:42,840 Eu não hesitei. Eu puxei minha arma, pressionou-o na cabeça e disse: 312 00:21:43,000 --> 00:21:45,160 "Da próxima vez que isso acontecer Eu puxarei o gatilho." 313 00:21:46,600 --> 00:21:48,840 Em outra ocasião, ele me trouxe um presente de aniversário: 314 00:21:49,040 --> 00:21:51,920 um Mercedes novo. Direto do showroom. 315 00:21:52,880 --> 00:21:55,640 -Então... eles estão sempre tentando. -Você pegou? 316 00:21:55,880 --> 00:21:57,160 -Com licença? -Você pegou? 317 00:21:57,800 --> 00:21:59,160 Eu peguei a Mercedes? 318 00:22:02,000 --> 00:22:04,600 Há um paradoxo aqui. O principal é a confiança. 319 00:22:05,960 --> 00:22:10,360 Quero dizer a confiança deles em nós. 320 00:22:11,440 --> 00:22:17,000 Devemos sempre permanecer totalmente céticos. 321 00:22:17,280 --> 00:22:21,040 Você deve ter dúvidas o tempo todo. 322 00:22:21,240 --> 00:22:24,400 Caso contrário, você poderá ser desencaminhado. 323 00:22:33,280 --> 00:22:36,520 Como é o seu relacionamento com um ativo funciona? Qual é a dinâmica? 324 00:22:37,360 --> 00:22:39,200 Em primeiro lugar, depende da pessoa. 325 00:22:40,800 --> 00:22:42,640 Algumas pessoas são... 326 00:22:43,160 --> 00:22:46,040 Prático, digamos. Mais fresco. 327 00:22:47,360 --> 00:22:49,920 E você pode conversar... 328 00:22:50,000 --> 00:22:54,040 Com os outros, você tem que ser sua babá e seu pai, 329 00:22:54,360 --> 00:22:57,400 e seu irmão mais velho, e seu confessor... 330 00:22:59,640 --> 00:23:02,120 Durante várias horas, os dois homens sentam-se, 331 00:23:02,200 --> 00:23:05,200 o manipulador e o ativo, e eles conversam. 332 00:23:05,880 --> 00:23:08,200 Muitas conversas profundas, 333 00:23:08,440 --> 00:23:11,040 que às vezes se torna confissões íntimas. 334 00:23:11,280 --> 00:23:13,160 Aqueles do ativo, não do manipulador. 335 00:23:13,920 --> 00:23:16,440 Com algumas pessoas, você tem que levantar sua voz. 336 00:23:16,640 --> 00:23:18,600 Com algumas pessoas, você tem que franzir a testa. 337 00:23:18,840 --> 00:23:22,640 Outros você tem que elogiar. Acaricie seus egos. 338 00:23:22,920 --> 00:23:26,000 Você tem que dar a eles a sensação que você está satisfeito com eles, 339 00:23:26,280 --> 00:23:28,440 para aumentar a cooperação. 340 00:23:31,560 --> 00:23:35,640 Em outras palavras, você não pode pegue um caso e diga: 341 00:23:35,800 --> 00:23:38,320 "Eu farei isso, porque eu já fiz isso antes." 342 00:23:38,640 --> 00:23:41,840 Cada caso é diferente, porque cada pessoa é diferente. 343 00:23:47,080 --> 00:23:49,240 Tínhamos um cara, um trunfo, 344 00:23:49,560 --> 00:23:52,040 quem era o melhor em sua área. 345 00:23:52,360 --> 00:23:54,160 O melhor que já tivemos. 346 00:23:57,040 --> 00:23:58,800 Eu estava estacionado na Europa, 347 00:23:59,400 --> 00:24:04,000 e aprendi que o homem estava tentando entrar em contato conosco. 348 00:24:04,600 --> 00:24:07,240 E eu aceitei seu pedido. 349 00:24:08,160 --> 00:24:10,960 Tivemos uma primeira reunião, 350 00:24:12,400 --> 00:24:14,560 e quando ouvi o nome, 351 00:24:15,920 --> 00:24:18,640 para te dizer a verdade, Eu não acreditei que fosse ele. 352 00:24:18,920 --> 00:24:21,200 -Eu não acreditei. -Qual era o nome dele? 353 00:24:21,280 --> 00:24:22,320 Ashraf Marwan. 354 00:24:26,200 --> 00:24:28,640 Quando vi o primeiro lote de material ele trouxe. 355 00:24:29,280 --> 00:24:32,280 Depois que eu vi, eu disse: 356 00:24:32,360 --> 00:24:34,200 "Se isso for real, 357 00:24:34,360 --> 00:24:37,240 é... devastador." 358 00:24:38,440 --> 00:24:40,600 Nunca tivemos nada parecido. 359 00:24:41,440 --> 00:24:43,840 Era inacreditável que esse material, 360 00:24:44,000 --> 00:24:48,600 a inteligência mais secreta do Egito, havia chegado às nossas mãos. 361 00:24:51,600 --> 00:24:54,640 Ele era uma das pessoas que nos passou informações 362 00:24:54,840 --> 00:24:58,400 que impediu pelo menos dois aviões de ser abatido. 363 00:24:58,880 --> 00:25:02,720 Aviões israelenses, com centenas de israelenses a bordo. 364 00:25:04,520 --> 00:25:06,320 O que havia de tão especial nele? 365 00:25:06,720 --> 00:25:09,520 Como ele conseguiu esse material secreto? 366 00:25:10,000 --> 00:25:12,520 Ouça, ele era casado para a filha de Nasser! 367 00:25:13,000 --> 00:25:18,160 E no Egito, sendo genro de Nasser é uma posição única. 368 00:25:19,080 --> 00:25:22,800 Ele realizou todos os tipos de tarefas para o governo egípcio. 369 00:25:24,640 --> 00:25:28,000 Ele gostava de se encontrar com o chefe da inteligência saudita, 370 00:25:28,080 --> 00:25:29,800 e o chefe da inteligência líbia, 371 00:25:30,000 --> 00:25:33,120 e talvez até com alguém da CIA, ou dos italianos... 372 00:25:33,440 --> 00:25:36,200 Com eles não é como conosco. Com a gente, uma coisa assim 373 00:25:36,600 --> 00:25:40,640 vai direto para o chefe da agência, quem verifica e designa oficiais... 374 00:25:40,800 --> 00:25:45,520 Aí ninguém vai faça perguntas ao genro, 375 00:25:45,960 --> 00:25:48,240 porque aqueles que fazem ter suas cabeças cortadas. 376 00:25:48,440 --> 00:25:52,240 E quando ele for para Londres, o embaixador engraxa os sapatos. 377 00:25:52,560 --> 00:25:56,840 Porque ele é o genro. Ele sabe o que está acontecendo. 378 00:25:57,080 --> 00:25:59,720 Ele ganha um carro, um escritório... Tudo. 379 00:26:00,160 --> 00:26:03,560 -Por que? Ele não teve problemas financeiros. -Olha, 380 00:26:03,840 --> 00:26:07,400 ele não precisava apenas de favores. Embora, se não tivéssemos pago a ele, 381 00:26:07,880 --> 00:26:09,040 ele não teria trabalhado conosco. 382 00:26:11,240 --> 00:26:12,440 Vou te contar uma história. 383 00:26:16,400 --> 00:26:21,200 Um dia, encontrei-me no Cairo com um representante de uma grande empresa petrolífera. 384 00:26:22,040 --> 00:26:23,640 E jantamos. 385 00:26:24,680 --> 00:26:29,040 O tipo de jantar onde você é servido por negros com luvas brancas, 386 00:26:29,400 --> 00:26:32,120 e eles acendem seu charuto com um canudo especial... 387 00:26:32,400 --> 00:26:33,840 Direto do cinema. 388 00:26:36,520 --> 00:26:38,400 Saímos para tomar um pouco de ar, 389 00:26:39,360 --> 00:26:41,800 e eu vejo, bem ao lado da casa dele, 390 00:26:42,400 --> 00:26:44,600 Vejo um pequeno palácio branco, 391 00:26:45,080 --> 00:26:48,160 tudo iluminado, extraordinariamente lindo. 392 00:26:49,840 --> 00:26:53,400 Eu digo a ele: "Olha que legal a casa do seu vizinho é." 393 00:26:53,640 --> 00:26:56,360 Ele diz: "Você sabe quem mora lá?" "Não, quem?" 394 00:26:56,560 --> 00:26:58,120 Ele diz: “Ashraf Marwan”. 395 00:26:58,360 --> 00:27:03,440 E imediatamente, eu pude ver nossos dólares nas paredes. 396 00:27:07,880 --> 00:27:11,360 Que outros fatores podem motivar alguém para trabalhar com você, 397 00:27:11,560 --> 00:27:12,640 além de dinheiro? 398 00:27:13,600 --> 00:27:14,840 Doença. 399 00:27:15,640 --> 00:27:18,560 Talvez seu parente esteja doente. Talvez ele esteja doente, 400 00:27:19,000 --> 00:27:22,040 e precisa de tratamento médico, e você pode ajudá-lo a conseguir isso. 401 00:27:23,880 --> 00:27:24,840 Vingança. 402 00:27:27,880 --> 00:27:30,120 Você acha que isso foi o que motivou Ashraf Marwan? 403 00:27:30,360 --> 00:27:31,200 Sim. 404 00:27:31,560 --> 00:27:34,520 Ele foi motivado por seu senso de decepção e vingança 405 00:27:35,000 --> 00:27:38,160 sobre perder sua estação após a morte de seu sogro. 406 00:27:38,480 --> 00:27:39,840 Ele era genro de Nasser. 407 00:27:41,080 --> 00:27:44,440 -Então era tudo uma questão de ego? -Sim. Isso entrou em jogo. 408 00:27:44,600 --> 00:27:46,840 E ele disse: "Eu quero ter influência!" 409 00:27:47,960 --> 00:27:51,160 -Como foi estabelecido o contato? -Olha, ele veio, 410 00:27:51,280 --> 00:27:52,960 e se encontrou com Tzvika Zamir. 411 00:27:53,160 --> 00:27:54,400 Ele conheceu a cabeça do Mossad, pessoalmente? 412 00:27:54,720 --> 00:27:55,640 Sim. Olha... 413 00:27:55,840 --> 00:27:59,120 Ele gostou de ter conhecido com o diretor do Mossad israelense. 414 00:27:59,200 --> 00:28:02,440 Fazia parte de sua personalidade. 415 00:28:02,680 --> 00:28:06,600 Como ele disse: "Os egípcios talvez não como eu, mas pelo menos alguém gosta. 416 00:28:11,840 --> 00:28:17,000 A relação entre um manipulador e um ativo 417 00:28:17,960 --> 00:28:19,440 é uma coisa complicada. 418 00:28:20,800 --> 00:28:25,520 É um relacionamento, antes de tudo, entre duas pessoas. 419 00:28:26,920 --> 00:28:30,840 E Ashraf Marwan era um em um milhão. 420 00:28:32,240 --> 00:28:33,960 Nós tivemos 421 00:28:35,880 --> 00:28:38,440 uma relação de respeito mútuo. 422 00:28:41,320 --> 00:28:43,000 Ele me tinha em alta conta. 423 00:28:45,040 --> 00:28:46,840 E eu também o tinha em alta conta. 424 00:28:48,640 --> 00:28:52,160 E ele podia sentir isso, assim como eu. 425 00:28:53,880 --> 00:28:55,880 ZVI ZAMIR DIRETOR DO MOSSAD 1968-1974 426 00:28:59,960 --> 00:29:02,000 Existe espaço para emoções ao trabalhar com um ativo? 427 00:29:02,160 --> 00:29:03,840 Ou é tudo uma questão de interesses? 428 00:29:04,600 --> 00:29:09,560 Olha, neste negócio, não há muito espaço para emoções. 429 00:29:10,720 --> 00:29:12,160 Você tem um trabalho a fazer, 430 00:29:13,080 --> 00:29:17,560 aquele em que você acredita ajuda a manter seu país seguro. 431 00:29:18,240 --> 00:29:22,000 Em certos casos inevitáveis, 432 00:29:23,080 --> 00:29:24,640 pessoas... 433 00:29:26,600 --> 00:29:30,000 ser morto ou ferido, como resultado desta atividade. 434 00:29:30,400 --> 00:29:34,240 Você tenta, tanto quanto você pode, para prevenir tais casos. 435 00:29:34,720 --> 00:29:37,160 Mas isso é espionagem, não o negócio de seguros. 436 00:29:42,240 --> 00:29:44,720 No início dos anos 70, Eu estava encarregado de uma unidade 437 00:29:44,960 --> 00:29:50,240 responsável pelo recrutamento e tratamento activos na Síria e no Líbano. 438 00:29:58,920 --> 00:30:02,560 Terroristas palestinos invadiram uma escola secundária em Ma'alot, 439 00:30:02,640 --> 00:30:05,440 onde sequestraram e assassinaram crianças, 440 00:30:06,200 --> 00:30:09,240 e estávamos preocupados com impedi-los 441 00:30:09,400 --> 00:30:14,440 de entrar em Israel e realizando ataques. 442 00:30:18,880 --> 00:30:22,040 Meus rapazes recrutaram um pastor libanês. 443 00:30:23,200 --> 00:30:26,560 Alguns meses depois, ele compareceu a uma reunião 444 00:30:26,640 --> 00:30:29,160 e relatou que estava abordado por um palestino, 445 00:30:29,600 --> 00:30:31,200 um homem que falou no dialeto palestino, 446 00:30:31,440 --> 00:30:36,600 que pediu informações sobre Manobras das IDF na área de fronteira. 447 00:30:38,600 --> 00:30:42,240 Eu disse a eles para instruí-lo relatar tudo o que vê 448 00:30:42,840 --> 00:30:47,520 à organização terrorista palestina que o tratou, 449 00:30:48,080 --> 00:30:50,640 com a suposição de que qualquer coisa ele podia ver, eles também podiam ver. 450 00:30:51,480 --> 00:30:55,920 Então, um dia, pediram-lhe para localizar um local ao longo da cerca da fronteira, 451 00:30:56,120 --> 00:30:57,720 dada a sua familiaridade com a área, 452 00:30:57,960 --> 00:31:03,840 onde eles poderiam entrar furtivamente em Israel e realizar um ataque. 453 00:31:05,840 --> 00:31:08,720 Ele relatou isso para nós, e escolhemos um local, 454 00:31:08,920 --> 00:31:10,840 em coordenação com a IDF, 455 00:31:11,280 --> 00:31:15,120 escolhemos um local apropriado ao longo da cerca da fronteira 456 00:31:15,440 --> 00:31:19,320 onde eles poderiam ser encontrados com uma recepção muito calorosa. 457 00:31:23,320 --> 00:31:26,560 Na noite anterior à operação... 458 00:31:26,680 --> 00:31:29,000 ele sabia porque eles lhe contaram quando eles estavam planejando fazer isso, 459 00:31:29,240 --> 00:31:31,600 eles o informaram, muito habilmente, 460 00:31:32,320 --> 00:31:35,560 que ele se juntaria a eles. Ele faria parte da cela, 461 00:31:35,800 --> 00:31:38,640 porque eles queriam se segurar contra uma possível traição. 462 00:31:41,600 --> 00:31:45,120 Se eu tivesse dito a ele para recusar, eles o teriam matado. 463 00:31:46,520 --> 00:31:50,120 Se eu o tivesse levado para Israel, ele e sua família, 464 00:31:51,320 --> 00:31:55,000 eles teriam cruzado a fronteira um mês ou dois depois 465 00:31:55,360 --> 00:31:57,040 em um ponto que eu não sabia. 466 00:31:57,480 --> 00:31:59,240 Então ele obviamente teve que ir com eles. 467 00:31:59,640 --> 00:32:03,040 Eu disse a ele: "Assim que você ouvir tiros, atingiu o convés. 468 00:32:03,600 --> 00:32:08,720 Temos maneiras de identificar você e certificando-se de não ser atingido." 469 00:32:08,880 --> 00:32:12,240 Isto era, claro, pura ficção. 470 00:32:14,720 --> 00:32:18,400 Eu sabia que estava enviando para ele até a morte, mas... 471 00:32:19,280 --> 00:32:21,640 Meu trabalho é garantir que 472 00:32:22,080 --> 00:32:27,240 os filhos do Kibutz Hanita estão a salvo de danos. 473 00:32:28,120 --> 00:32:31,520 Então tomei uma decisão difícil e fria 474 00:32:32,520 --> 00:32:36,000 e eu sacrifiquei um peão, como em um jogo de xadrez. 475 00:32:43,680 --> 00:32:45,840 Não pesa na sua consciência? Você sente remorso? 476 00:32:46,400 --> 00:32:48,720 Pessoalmente, é claro, Fiquei arrependido, pois... 477 00:32:48,920 --> 00:32:54,720 ele foi morto enquanto nos serve com muita lealdade. 478 00:32:55,560 --> 00:32:59,560 Mas este é o tipo de negócio onde você não... 479 00:33:01,120 --> 00:33:03,120 Esses tipos de considerações não atrapalhe 480 00:33:03,280 --> 00:33:04,720 de fazer o que você tem que fazer. 481 00:33:05,440 --> 00:33:07,720 É um negócio difícil. 482 00:33:11,160 --> 00:33:13,160 Olha, tanto o Mossad quanto o Shin Bet 483 00:33:13,280 --> 00:33:15,040 são organizações que operam 484 00:33:16,480 --> 00:33:18,840 dentro da cultura da região. 485 00:33:19,000 --> 00:33:24,400 Há atores aqui que... Você tem que ser um deles. Como eles. 486 00:33:24,560 --> 00:33:26,640 Como dizem em inglês, “É preciso conhecer um.” 487 00:33:27,320 --> 00:33:30,360 Temos um adversário. Eles são tão espertos quanto nós, 488 00:33:30,640 --> 00:33:32,040 tão implacável quanto nós, 489 00:33:32,160 --> 00:33:35,160 e cada lado está tentando para promover os interesses do seu país, 490 00:33:35,480 --> 00:33:36,960 por qualquer meio possível. 491 00:33:37,480 --> 00:33:41,240 Você não pode fingir que está... 492 00:33:44,680 --> 00:33:48,560 a Associação de Romancistas Belgas e derrotar o Hezbollah 493 00:33:49,040 --> 00:33:50,840 com esses valores. Não vai funcionar. 494 00:33:52,000 --> 00:33:53,920 Foi o que fizemos para vencer. 495 00:33:54,520 --> 00:33:55,960 Ganhar não é fácil. 496 00:33:56,280 --> 00:33:57,600 Ganhar não é fácil. 497 00:34:03,480 --> 00:34:07,640 Como você pode saber que um ativo não vai virar de repente e trair você? 498 00:34:08,040 --> 00:34:11,160 Olha, nunca há 100% nessas coisas. 499 00:34:11,680 --> 00:34:15,000 Nenhum agente está 100%. 500 00:34:15,080 --> 00:34:17,000 Não existe tal coisa. Eu nunca vi isso. 501 00:34:17,160 --> 00:34:20,440 Qualquer pessoa que administre ativos tem que levar em conta 502 00:34:20,800 --> 00:34:23,840 que o ativo pode traí-lo. 503 00:34:24,920 --> 00:34:26,640 De fato, essas coisas acontecem. 504 00:34:30,000 --> 00:34:33,520 Zadok Ofir e Baruch Cohen eram excelentes agentes de caso. 505 00:34:35,000 --> 00:34:37,600 Zadok Ofir encontrou um trunfo. 506 00:34:37,880 --> 00:34:40,720 O ativo, em determinado momento, tornou-se um agente duplo, 507 00:34:41,080 --> 00:34:44,840 sacou uma arma e atirou nele quatro vezes à queima-roupa. 508 00:34:45,200 --> 00:34:47,800 ISRAELITA ASSASSINADO NO CENTRO DE MADRID 509 00:34:49,800 --> 00:34:52,120 -Baruch Cohen estava em Madrid. -O que aconteceu? 510 00:34:52,200 --> 00:34:55,600 Ele administrou um ativo, e o ativo… Eles se despediram, 511 00:34:55,920 --> 00:34:59,400 e quando ele estava saindo do café onde a reunião aconteceu, alguém atirou nele. 512 00:34:59,560 --> 00:35:02,440 A suposição é que o ativo foi exposto, 513 00:35:02,720 --> 00:35:06,600 e para se proteger, ele derramou o feijão e nos traiu. 514 00:35:07,240 --> 00:35:09,440 Como você sabia Ashraf Marwan não trairia você? 515 00:35:12,800 --> 00:35:14,560 LONDRES, 5 DE OUTUBRO DE 1973 516 00:35:16,640 --> 00:35:18,960 Ashraf Marwan perguntou 517 00:35:19,440 --> 00:35:21,240 que eu venho para Londres, 518 00:35:21,400 --> 00:35:24,440 e disse que queria nos informar sobre a guerra. 519 00:35:25,160 --> 00:35:26,640 -A guerra de 73. -Sim. 520 00:35:29,400 --> 00:35:31,320 Decidi ir para Londres, 521 00:35:31,720 --> 00:35:36,360 em vez de participar de uma reunião com o primeiro-ministro, 522 00:35:37,240 --> 00:35:40,440 com o chefe da Inteligência Militar, o Ministro da Defesa, 523 00:35:40,840 --> 00:35:42,600 e o Comandante-em-Chefe das FDI. 524 00:35:42,880 --> 00:35:44,160 Deixe-me dizer por quê. 525 00:35:45,320 --> 00:35:48,720 Quando um homem da inteligência ouve 526 00:35:49,560 --> 00:35:53,640 de uma fonte em que ele confia, 527 00:35:55,160 --> 00:36:00,160 que a guerra está no horizonte, com a data já definida, 528 00:36:02,080 --> 00:36:04,840 ele é obrigado a soar um aviso, 529 00:36:05,880 --> 00:36:08,640 para tocar todos os sinos, que a guerra está chegando. 530 00:36:11,880 --> 00:36:15,440 Eu já tinha feito isso uma vez, em meados de maio. 531 00:36:16,600 --> 00:36:17,960 Eu estava errado. 532 00:36:19,960 --> 00:36:22,000 Eles tiveram um dia de campo na inteligência militar. 533 00:36:23,000 --> 00:36:26,720 "Zvi Zamir está nos arrastando para a guerra." 534 00:36:27,400 --> 00:36:30,040 Eu disse aos meus amigos do Mossad 535 00:36:31,000 --> 00:36:35,040 que continuaríamos para cumprir o nosso dever. 536 00:36:40,280 --> 00:36:43,640 Eu estava constantemente à procura em busca de sinais de traição. 537 00:36:43,840 --> 00:36:48,440 Sinais de desonestidade que você pudesse ver ou ouvir. 538 00:36:49,280 --> 00:36:50,920 -Não consegui encontrar nenhum com ele. -Como? 539 00:36:51,080 --> 00:36:53,960 Como a história da arma. 540 00:36:54,720 --> 00:36:59,320 Seu treinador notou uma protuberância em sua camisa. 541 00:37:00,200 --> 00:37:02,920 Então ele disse: "O que é isso na sua camisa?" 542 00:37:03,240 --> 00:37:04,800 Ele tinha uma arma. 543 00:37:07,200 --> 00:37:10,840 E Zvika Zamir, diretor do Mossad, 544 00:37:11,080 --> 00:37:15,040 estava sentado com um ativo árabe que tinha uma arma no bolso. 545 00:37:16,120 --> 00:37:18,920 Ele poderia ter sacado a arma e matou Zvika Zamir, 546 00:37:19,120 --> 00:37:21,320 o manipulador e talvez outra pessoa também. 547 00:37:21,640 --> 00:37:25,560 nunca ouvi falar de outro organização de inteligência cujo diretor 548 00:37:25,680 --> 00:37:29,440 se encontraria com um ativo estrangeiro armado com uma arma no bolso. 549 00:37:31,000 --> 00:37:32,360 Imagine, por um momento, 550 00:37:32,840 --> 00:37:35,360 que ele matou Zvika Zamir 551 00:37:35,520 --> 00:37:38,640 em algum apartamento em Londres, junto com 1-2 outras pessoas. 552 00:37:39,080 --> 00:37:40,600 Imagine o que teria acontecido. 553 00:37:41,600 --> 00:37:44,240 Um agente duplo certamente o teria feito. 554 00:37:45,520 --> 00:37:50,040 Mas por que o diretor do Mossad encontrar um ativo em primeiro lugar? 555 00:37:50,200 --> 00:37:53,400 O diretor do Mossad costuma se encontrar pessoalmente com os ativos? 556 00:37:53,600 --> 00:37:57,640 Olha, não vou entrar em detalhes. Não gosto dessa linha de questionamento. 557 00:37:59,120 --> 00:38:01,520 Foi incomum conhecer com um ativo como esse? 558 00:38:02,360 --> 00:38:04,160 Em primeiro lugar, não quero te contar. 559 00:38:04,960 --> 00:38:07,000 -A resposta é... -Você não estava preocupado que ele te traísse? 560 00:38:07,480 --> 00:38:08,320 Não. 561 00:38:15,320 --> 00:38:16,800 Estávamos em Londres. 562 00:38:17,680 --> 00:38:23,520 E eu o interroguei sobre tudo ele nos contou no passado. 563 00:38:25,720 --> 00:38:29,920 E então verificamos novamente. E eu verifiquei novamente. 564 00:38:30,280 --> 00:38:32,560 E eu disse a mim mesmo: "Zvi Zamir, 565 00:38:32,800 --> 00:38:35,600 É melhor alertar todo o país. 566 00:38:36,680 --> 00:38:40,160 Deixe as pessoas seguirem em frente do serviço de oração à guerra, 567 00:38:41,320 --> 00:38:46,000 porque esse pedaço de inteligência é crucialmente importante." 568 00:38:50,160 --> 00:38:51,520 No dia 5... 569 00:38:53,240 --> 00:38:54,400 Estou em Londres. 570 00:38:54,640 --> 00:38:59,520 Escrevi um telegrama de 5 linhas. 571 00:39:00,080 --> 00:39:01,840 A EMPRESA AINDA PRETENDE 572 00:39:02,200 --> 00:39:05,000 PARA ASSINAR O CONTRATO. ELES SABEM QUE AMANHÃ É FERIADO. 573 00:39:05,240 --> 00:39:06,440 Em que escrevi... 574 00:39:06,640 --> 00:39:09,120 O ANJO PENSA QUE AS CHANCES DE ASSINAR SÃO DE 99,9% 575 00:39:09,280 --> 00:39:10,840 ...que a guerra iria estourar, 576 00:39:11,160 --> 00:39:13,360 sabendo muito bem 577 00:39:14,000 --> 00:39:19,360 que se esta informação acaba por estar errado, 578 00:39:19,520 --> 00:39:21,440 como as pessoas aqui pensavam na época, 579 00:39:22,040 --> 00:39:24,120 eu seria apedrejado até a morte 580 00:39:25,240 --> 00:39:28,200 por tirar os judeus da sinagoga. 581 00:39:29,240 --> 00:39:33,400 Essa é uma transgressão que, sob os padrões atuais, 582 00:39:33,920 --> 00:39:35,240 é punível com a morte. 583 00:39:37,800 --> 00:39:41,000 Não deixei nenhum endereço. 584 00:39:41,560 --> 00:39:43,720 Eu estava inacessível por telefone. 585 00:39:43,880 --> 00:39:47,440 "Estou indisponível. Esta é minha mensagem para você. Você decide." 586 00:39:51,120 --> 00:39:53,440 GUERRA DO YOM KIPPUR, 6 DE OUTUBRO DE 1973 587 00:40:00,000 --> 00:40:02,840 Eventualmente, eles decidiram fazer isso. 588 00:40:03,160 --> 00:40:04,720 Eles agiram tarde demais. 589 00:40:05,160 --> 00:40:06,600 Pagamos com sangue. 590 00:40:22,440 --> 00:40:23,960 Desde a guerra de 73, 591 00:40:24,160 --> 00:40:28,440 tem havido um debate contínuo sobre quem está culpado pelo fracasso da dissuasão. 592 00:40:29,040 --> 00:40:32,160 Ao mesmo tempo, o nome de Ashraf Marwan foi tornado público. 593 00:40:33,080 --> 00:40:35,840 Ele trabalhou conosco por muitos anos. 594 00:40:37,000 --> 00:40:40,240 Ele permaneceu um ativo israelense mesmo depois da guerra de 73. 595 00:40:40,960 --> 00:40:43,320 Ele trabalhou... Não tem problema. Quando o problema começou? 596 00:40:43,560 --> 00:40:45,120 Quando foi tornado público. 597 00:40:47,000 --> 00:40:49,320 CAIRO, 21 DE DEZEMBRO DE 2007 598 00:40:49,400 --> 00:40:52,360 Na quarta-feira, Ashraf Marwan morreu em Londres, 599 00:40:52,480 --> 00:40:54,760 o genro do ex Presidente egípcio Gamal Abdel Nasser. 600 00:40:55,880 --> 00:40:58,160 Suicídio ou assassinato? A polícia britânica está investigando 601 00:40:58,320 --> 00:41:00,600 a morte de Ashraf Marwan, 602 00:41:00,800 --> 00:41:03,240 que colaborou com o Mossad durante a guerra de 1973. 603 00:41:03,720 --> 00:41:06,400 Ashraf Marwan era um trunfo nacional, 604 00:41:06,920 --> 00:41:11,040 e nós, israelenses, somos culpados 605 00:41:11,120 --> 00:41:13,360 de não protegê-lo adequadamente. 606 00:41:13,920 --> 00:41:16,240 O AGENTE DO MOSSAD ERA CHEFE DE EQUIPE DA SADA 607 00:41:16,520 --> 00:41:22,320 Cada repórter sentiu a necessidade espalhar seu nome por toda parte. 608 00:41:22,400 --> 00:41:23,320 SEU HOMEM NO CAIRO 609 00:41:23,480 --> 00:41:27,040 Quem ele era, o que ele era, como ele fez contato... 610 00:41:27,360 --> 00:41:29,520 E nós imploramos para que parassem. 611 00:41:30,800 --> 00:41:33,120 O que sabemos sobre Ashraf Marwan 612 00:41:33,480 --> 00:41:36,520 é que ele sentiu, como dizem, sofrimento emocional, 613 00:41:37,240 --> 00:41:39,600 Por causa das acusações levantado contra ele recentemente, 614 00:41:39,840 --> 00:41:42,520 Segundo o qual ele agiu como um duplo agente a serviço do Egito e de Israel. 615 00:41:43,080 --> 00:41:46,320 Mesmo depois que começaram a falar sobre ele, ele ainda esperava que eles parassem, 616 00:41:46,520 --> 00:41:50,600 mas eles continuaram falando sobre ele. O A imprensa israelense continuou a divulgar a história, 617 00:41:50,720 --> 00:41:52,840 até que alguém veio e jogou-o pela janela. 618 00:41:54,000 --> 00:41:57,360 É um dos piores Falhas da inteligência israelense, 619 00:41:57,480 --> 00:42:00,640 o nome de um ativo de inteligência sendo tornado público. 620 00:42:00,960 --> 00:42:04,440 O mundo está concluindo que Israel é incapaz 621 00:42:05,000 --> 00:42:09,440 para proteger a identidade de seus ativos. Quem gostaria de trabalhar com um país assim? 622 00:42:11,480 --> 00:42:12,840 Nós o entregamos. 623 00:42:17,000 --> 00:42:18,040 O que... 624 00:42:24,000 --> 00:42:25,240 Olhando para trás, 625 00:42:25,440 --> 00:42:28,960 você pode nos contar sobre um dilema, ou um exemplo de remorso, 626 00:42:29,120 --> 00:42:33,000 que você experimentou em seu trabalhar com um ativo? 627 00:42:37,520 --> 00:42:39,840 Eu vou te contar sobre um dilema em retrospecto. 628 00:42:42,560 --> 00:42:45,040 Eu estava sentado em casa, em Israel. 629 00:42:46,720 --> 00:42:48,240 Eu tinha dois filhos pequenos. 630 00:42:50,640 --> 00:42:53,720 Minha esposa e eu estavam alimentando-os com flocos de milho, 631 00:42:53,960 --> 00:42:55,960 antes de ir trabalhar, e mandá-los para o jardim de infância. 632 00:42:56,280 --> 00:42:58,720 Eu estava alimentando uma criança, e minha esposa estava alimentando o outro. 633 00:43:02,240 --> 00:43:03,640 Eu estava de olho no papel. 634 00:43:04,480 --> 00:43:08,520 No jornal, vejo uma foto de um árabe que conheci, enforcado. 635 00:43:09,480 --> 00:43:11,800 Seu país o capturou e o enforcou. 636 00:43:13,160 --> 00:43:15,960 Você já viu alguém que você conhecia, enforcado? Você não fez isso. 637 00:43:16,120 --> 00:43:19,040 Então, lá estava ele, enforcado. Eu me lembrei dele. 638 00:43:19,560 --> 00:43:23,720 Lembrei-me de minhas relações com ele. Eu pensei: “Eu estava bem? 639 00:43:24,520 --> 00:43:25,920 Eu sou o culpado aqui? 640 00:43:26,640 --> 00:43:30,520 Ele foi pego por causa de um erro dele? Por causa de um erro nosso? 641 00:43:30,840 --> 00:43:34,840 Ele foi pego porque os serviços de inteligência do seu país 642 00:43:35,640 --> 00:43:39,160 são melhores e mais sofisticados do que o nosso?" Tudo é possível. 643 00:43:42,080 --> 00:43:44,120 -Ele foi um ativo que você recrutou? -Sim. 644 00:43:44,200 --> 00:43:45,960 -Você teve um relacionamento longo? -Sim. 645 00:43:47,000 --> 00:43:47,960 De onde ele era? 646 00:43:49,280 --> 00:43:50,120 Não importa. 647 00:43:52,440 --> 00:43:54,640 Sua esposa sabia que aquele homem enforcado teve algo a ver com você? 648 00:43:54,800 --> 00:43:58,720 Eu não contei a ela. 649 00:44:00,120 --> 00:44:04,400 Ela percebeu que eu comecei alimentando a criança mais devagar, 650 00:44:04,920 --> 00:44:06,840 então ela disse: "Depressa, estamos atrasados!" 651 00:44:07,400 --> 00:44:10,400 Continuei alimentando meu filho, na velocidade apropriada. 652 00:44:11,600 --> 00:44:13,560 Um minuto depois, segui em frente com minha vida. 653 00:44:13,840 --> 00:44:16,560 Tudo passa. Não... 654 00:44:17,880 --> 00:44:18,720 Essa é a vida. 655 00:44:21,240 --> 00:44:23,440 Um minuto se passa e você seguiu em frente com sua vida? 656 00:44:23,720 --> 00:44:28,240 Olha, quando ele concordou em fazer isso, ele sabia dos riscos envolvidos. 657 00:44:28,960 --> 00:44:31,240 Ele colheu os benefícios ele esperava. 658 00:44:32,200 --> 00:44:35,040 A possibilidade de que isso aconteceria estava no ar. 659 00:44:35,960 --> 00:44:36,920 E aconteceu. 660 00:44:37,560 --> 00:44:39,920 Normalmente, isso não acontece. Para ele, aconteceu. 661 00:44:41,840 --> 00:44:44,040 Essa é uma maneira muito fria para olhar o mundo. 662 00:44:44,360 --> 00:44:47,000 O Mossad dá isso a você. 663 00:44:47,440 --> 00:44:49,640 Se eu olhar para os caminhos que eu mudei ao longo do caminho, 664 00:44:49,880 --> 00:44:51,160 é nessas direções. 665 00:44:51,520 --> 00:44:55,600 Minha esposa me diz: "Você perdeu seu... Você não ouve o chilrear dos pássaros. 666 00:44:55,720 --> 00:44:59,240 Você não está aberto. Você está com frio. Você está desconfiado. 667 00:44:59,920 --> 00:45:01,440 Você é mau. 668 00:45:02,080 --> 00:45:04,120 É tudo verdade. É tudo verdade. 669 00:45:19,680 --> 00:45:22,840 Como você se sentiu quando ouviu Ashraf Marwan foi morto? 670 00:45:23,200 --> 00:45:24,920 Eu senti tristeza. 671 00:45:26,640 --> 00:45:27,640 Grande tristeza. 672 00:45:29,200 --> 00:45:31,040 Eu não o denunciei. 673 00:45:32,680 --> 00:45:34,240 Eu o defendi. 674 00:45:35,800 --> 00:45:38,240 Eu estava, em grande parte... 675 00:45:41,520 --> 00:45:44,840 é engraçado dizer, mas... 676 00:45:47,880 --> 00:45:50,200 Alguém em quem ele pudesse se apoiar. 677 00:45:50,840 --> 00:45:54,040 E nós estávamos... Estou lhe dizendo, éramos amigos. 678 00:45:56,240 --> 00:46:00,200 Você acha que um manipulador e um ativo pode desenvolver um relacionamento íntimo? 679 00:46:00,680 --> 00:46:02,600 Você acha que um ativo pode se tornar um amigo? 680 00:46:02,920 --> 00:46:05,040 Um amigo? O que você está falando? 681 00:46:05,720 --> 00:46:07,560 Um agente não é... 682 00:46:08,520 --> 00:46:12,040 um verdadeiro amigo. Ele é seu amigo no momento. 683 00:46:12,360 --> 00:46:13,440 Seu amigo no momento. 684 00:46:13,520 --> 00:46:17,360 Você deve ser muito cauteloso de crescer perto de um ativo. 685 00:46:17,440 --> 00:46:20,440 Isso é verdade para manipuladores, e também de diretores do Mossad. 686 00:46:22,440 --> 00:46:23,720 Se você souber o que quero dizer. 687 00:46:27,480 --> 00:46:28,960 Este trabalho, 688 00:46:30,000 --> 00:46:35,040 a manipulação de ativos, 689 00:46:36,840 --> 00:46:39,000 envolve muita sabedoria. 690 00:46:40,640 --> 00:46:43,240 E pessoas diferentes comportar-se de maneiras diferentes. 691 00:46:44,640 --> 00:46:47,040 E eu faço o que faço. 692 00:46:51,320 --> 00:46:56,440 É isso. Suficiente. eu já disse muito mais do que eu ia. 693 00:47:46,280 --> 00:47:48,280 Tradução de legendas por 693 00:47:49,305 --> 00:47:55,838 Desejando um grande pôquer? Deleite seus olhos com Venom. US$ 5 milhões GTD. AmericasCardroom.com